Рейтинг@Mail.ru

УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Объединенный политический форум. Изменен для удобства поиска.Все темы и сообщения сохранены.

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение tatarorom » Сб ноя 28, 2015 6:43 pm

:smeh3:
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение dedusja » Сб ноя 28, 2015 6:49 pm

tatarorom писал(а)::smeh3:

В мозгах у вас пурга... Или пурген? :lol: :lol: :lol:
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение tatarorom » Сб ноя 28, 2015 9:33 pm

:lol:
Изображение
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение tatarorom » Вс ноя 29, 2015 12:44 pm

гЫ-гЫ...!!!
:smeh3:
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение Alex996 » Вс ноя 29, 2015 10:13 pm

Знаете, для лучшего понимания того, что сейчас некоторая часть жителей Украины испытывает к своему северному соседу, можно написать отдельный пост. Чтобы не было иллюзий. А то вчера у меня в ленте часть ватной публики из разных мест постоянного проживания недоумевала, как же так: в Украине уже почти тихо, а вы, Ян Михайлович, не поддерживаете Россию в ее битве с мировым злом - ИГИЛом? Как же вы можете радоваться сбитому самолету? Мы же и за вас, так сказать, мазу тянем, за весь цивилизованный мир! Кто вам эти турки? Они ж почти Аль-Каида! Исламо-фашисты! Вы же должны славянский мир поддерживать в борьбе против радикального ислама! В общем, для показательной глубины падения, вам осталось только поддержать расстрел нашего летчика, а так - вы уже достаточно глубоко пали! Сантиметр до дна!

На самом деле я предельно прагматичен и могу вслед за Господом из известного анекдота повторить: "Ну, не люблю я тебя, Зяма! Не-лю-блю!". Но все таки объяснюсь.
Отвлекусь от бизнес-дел, от подготовки нового издания "Проклятого", от правки сценария, от всего отвлекусь, чтобы сказать - вы, господа, перепутали времена!

Это до марта 2014 года мы могли переживать за дела соседа, за его репутацию и принимать его сторону в каких-то конфликтах, не касающихся нас на прямую. Но после этого был Крым, был Донбасс, были распятые мальчики и сбитый рейс МН-17. И уж не знаю кому как, а мне с той поры прекрасно понятно, кто для меня друг, а кто враг.
Поэтому всё, что в той или иной степени ослабляет моего врага, наносит ему вред, причиняет неудобства, портит его репутацию, способствует осложнению его положения в международном сообществе, разрушает его экономику воспринимается мною как положительный фактор.

Каждый сбитый где-то самолет, каждый сожженный танк, БТР, потопленный боевой корабль не сможет нанести вред моей стране, выполнять боевые задачи на нашей территории.
То, что РФ ввязалась в войну в Сирии однозначно хорошо для Украины. С точки зрения пострадавших от прямого вторжения страны-оккупанта было бы неплохо, чтобы Путин развязал еще с десяток локальных конфликтов да получил за это полную экономическую блокаду и эмбарго на поставки всего. И это не потому, что я желаю зла пенсионерам из Пензы, просто такое развитие событий означает, что шизофреникам будет не до нас.

Почему Россия пришла в Сирию?
Ну, во-первых, это единственный шанс оставить за собой морскую и сухопутную базы на Средиземноморье - аэропорт подскока для воздушных судов да место для дозаправки топливом и водой боевых кораблей ЧФ РФ. Обеспечить, так сказать, присутствие российского сапога на берегах Средиземного моря. Поэтому побасенки про войну с ИГИЛ можно оставить за скобками. Асада пытаются сохранить у власти только для сохранения баз. Не будет Асада - будет кто-то другой, дело не в личности, а в военной необходимости, чтобы РФ могла остаться геополитическим игроком.

Скажите, нужно ли Украине, чтобы Россия оставалась субъектом геополитики? А вот ни разу! Потому что Россия - враг Украины, не по военной доктрине, а по факту - помните: Крым аннексирован, война на Донбассе развязана и профинансирована Россией.

Так почему мы должны расстраиваться по поводу сбитого Турцией российского штурмовика?
Мы не за ИГИЛ, бывшие братья. Мы за то, чтобы у вас никогда не было возможности нам пакостить и отрезать у нас куски территорий. Мы за то, чтобы у вас никогда не было баз на Средиземном море, чтобы ваш "непотопляемый авианосец" Крым (который до того, как вы его отгрызли, был просто местом отдыха для всех приезжих) висел на вас, как колодки на каторжнике, и тянул вас поглубже на дно.

Мы за то, чтобы вы воевали подальше от наших границ - тяжело, неуспешно и как можно дольше, пока санкции окончательно не превратят вас в северное Никарагуа и вам будет не до того, чтобы воевать с нами.

Мы не можем одолеть вас в открытом противостоянии, но с удовольствием посмотрим, как вы сами загоняете себя в угол своими амбициями, своей жадностью, глупостью и пренебрежением к законам, которые приняты во всем мире.

В принципе, вы же любите повторять изречение 19 века о том, что у России нет друзей, кроме армии и флота?
Ну, вот... Вы стремительно реализуете этот афоризм в реальности. Поэтому претензии не принимаются - все, как хотели! Сомневаюсь, что хоть кто-то в мире (кроме больших друзей из ООП и Венисуэлы) воспринимает Россию, как силу несущую мир и порядок. В конкурсе за право называться Империей зла вы уверенно заняли все три первых места. Поэтому ваша война с Аль-Каидой и ИГИЛ (а у меня есть сомнения, что вы воюете с Аль-Каидой и ИГИЛ) вызывает у украинцев и не только у украинцев, желание устроиться удобнее и выпить чашечку кофе. Когда одно безусловное зло грызет горло другому безусловному злу - выпить кофе и подождать максимального ущерба для двух сторон, правильная политика.
(с)
Аватара пользователя
Alex996
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2014 8:38 pm
Откуда: Северная Украина.
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Заслуженная репутация: -2

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение tatarorom » Вс ноя 29, 2015 11:17 pm

Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение geroi » Пн ноя 30, 2015 10:24 am

В России снова выросли цены...
"Если из украинца вытащить руководящий и направляющий русский член, украинец начинает рыскать, как сбившаяся с курса торпеда, «теряет берега» и становится опасен себе и окружающим."
Аватара пользователя
geroi
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 4:21 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение dedusja » Чт дек 03, 2015 1:28 pm

Энергетика Крыма и Украины: болезни схожие, лечение разное

Сегодня, 11:40


Поздним вечером второго декабря в аэропорту Симферополя приземлился борт №1. Владимир Путин прибыл в Крым, чтобы лично проследить за запуском первой очереди энергомоста. А вот его украинскому коллеге можно спать спокойно, в ближайшем будущем энергетических прорывов на Украине не предвидится.

Столь любимых американскими режиссерами сценок со всеобщим ликованием и дружным распитием заранее припасенного шампанского в Симферополе не наблюдалось. Наш президент не из тех, кто любой промежуточный результат возводит в ранг триумфа. А запуск первой очереди энергомоста — событие хоть и знаковое, но промежуточное. Все понимают, что работы еще много.
Во-первых, первая цепь официально уже запущена, но требует отладки. Паспортная мощность перетока 200 МВт, но поначалу пустили только 100 МВт. На полную мощность кабель заработает только к вечеру.

Во-вторых, это только первая очередь. Ожидается, что нарастить переток до 400 МВт получится к 20 декабря, хотя президенту пообещали напрячься и, возможно, управиться до 15 числа. Было бы неплохо, хотя в первую очередь важна надежность системы.

В-третьих, предстоит грамотно организовать распределение возникших мощностей. Энергомост не в состоянии полностью перекрыть все потребности Крыма в электричестве, поэтому энергетикам полуострова предстоит еще много работы. Энергосистема в Крыму очень разнородная, энергомост здорово разгрузит юго-восточную и центральную часть полуострова, значит, придется перераспределять высвободившиеся мощности в менее обеспеченные электричеством районы.

При этом не стоит забывать и о Ростовской области. Шутка ли, 400 МВт. Фактически перетасовывать энергетические потоки придется по всему юго-западу страны. Выправится ситуация только к 2017, когда в Крыму заработают уже строящиеся ТЭС.

Что там у соседей?

Ситуация на Украине тоже довольно запутанная. Электричество есть, но его как бы нет. Запорожская АЭС, которая раньше снабжала электричеством Крым, должна куда-то сбрасывать излишки. Желающих хватает, Украина испытывает дефицит генераторных мощностей. Но для передачи электричества конечному потребителю требуется развитая энергосистема.

Высоковольтные линии, подстанции, трансформаторы, — это хозяйство неизбежно дорогое и на коленке его не собрать. А денег на производство необходимых агрегатов нет, не говоря уже о покупке за рубежом. Да и не факт, что необходимое оборудование уже пылится на складах, скорее всего его придется изготавливать, а это время. Подождать, предположим, Украина еще немного может, до крещенских морозов пара месяцев. А вот грошей нема.

Не хватает даже на закупку энергоносителей. Запасов угля нет, запасов газа нет. Денег на пополнение запасов нет. Поставщиков, согласных сотрудничать с европейской Замбией тоже не наблюдается. Россия уже не дает в долг, мощности реверса невелики, да и с наступившими холодами желающих уступить свой газ как-то поубавилось.

Даром что Сеня Яценюк провозгласил независимость Украины от российского газа, опираясь на поддержку ближайших соседей. Там теперь не до Украины, восточноевропейские страны больше обеспокоены перспективой ввода следующей очереди «Северного потока». Транзитных доходов жалко, да и попадать в зависимость от Германии в условиях прихворнувшего Евросоюза никому не хочется. Поди, надави на нее потом, чай не Греция какая, локомотив экономики ЕС. Отключит и забудет, как звали.

Так что у президента Порошенко остается только один вариант празднования энергетической перемоги — организовать торжественную встречу идущих из ЮАР углевозов. В прошлом году этот вариант не прокатил, но в этот раз правительство Украины заверило народ, что все продумано и учтено. Уголь будет нужной марки и правильной цены. Дороже, чем российский антрацит, зато с запахом свободы.

Правда, все опять упирается в логистику. Уголь необходимо как-то разгрузить и довезти до необходимых электростанций. А возможности порта маловаты. Он как-то не рассчитан на то, что некогда избыточно обеспеченная углем Украина будет закупать его на стороне.

Нет, конечно, глобальной катастрофы не ожидается. Да, Украину ждут веерные отключения электричества этой зимой, но многое в этой области уже сделано. Уменьшен норматив по температуре в квартирах. Это позволит сократить расход дефицитных энергоносителей. Постепенно закрываются промышленные предприятия, высвобождая недостающие мегаватты. Правда, не факт, что они откроются потом, но кого это заботит. Ведется просветительская работа с населением по поводу экономии тепла и электроэнергии, а учение, как известно — свет. Ну и рост тарифов, конечно. Не можешь платить – не пользуйся.

Энергетика Крыма и Украины: болезни схожие, лечение разное

В общем, Украина сейчас похожа на заболевающего человека, живущего от зарплаты до зарплаты в съемной квартире и с долгами на взятых по глупости кредитках. Пока крутится — есть хоть какие-то шансы. Но не дай бог разболеться всерьез, тогда вся надежда на друзей. А с друзьями у наших соседей тоже не все гладко, что, в общем, не удивительно.

В то же время Крым больше похож на заболевшего члена большой дружной семьи. Слабость на лицо, но есть кому сбегать в аптеку, сварить куриный бульон, вызвать врача. А в такой обстановке, да при грамотно назначенном лечении, выздоровление не заставит себя ждать.


Сергей Черкасов bravo bravo bravo
Отними у народа историю - и через поколение он превратится в толпу, а еще через поколение им можно управлять, как стадом.
dedusja
 
Сообщения: 4714
Зарегистрирован: Пн июл 27, 2015 7:46 pm
National Flag:
Germany
Благодарил (а): 441 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Заслуженная репутация: 3

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение geroi » Чт дек 03, 2015 2:29 pm

dedusja писал(а):В общем, Украина сейчас похожа на заболевающего человека,


у которого вытащен управляющий и указующий член, а вместо напялили кружевные трузеля...
"Если из украинца вытащить руководящий и направляющий русский член, украинец начинает рыскать, как сбившаяся с курса торпеда, «теряет берега» и становится опасен себе и окружающим."
Аватара пользователя
geroi
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 4:21 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение tatarorom » Чт дек 03, 2015 9:19 pm

:lol:
"Турецкий поток" не удался – России придется договариваться с Киевом.
Україна понад усе!
Аватара пользователя
tatarorom
 
Сообщения: 10680
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 6:10 pm
Откуда: СХІДНА УКРАЇНА
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 528 раз.
Заслуженная репутация: -5

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение Alex996 » Чт дек 03, 2015 9:25 pm

Секретарь СНБО Александр Турчинов выступает за введение визового режима с Россией в 2016 году.

Об этом он заявил в интервью "5 каналу", передают Украинские новости.

"Я уверен, что с 2016 года мы должны ввести настоящий и достаточно жесткий визовый режим с Российской Федерацией", – сказал глава СНБО.

По словам Турчинова, Кабинет министров не ускоряет введение визового режима с Россией только из-за вероятных ответных действий России, в частности в отношении пребывающих в России граждан Украины.
Аватара пользователя
Alex996
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2014 8:38 pm
Откуда: Северная Украина.
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Заслуженная репутация: -2

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение takishok » Чт дек 03, 2015 11:06 pm

tatarorom писал(а)::lol:
"Турецкий поток" не удался – России придется договариваться с Киевом.

Не придется. О чем с вами можно договариваться и главное с кем?
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 7113
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3616 раз.
Поблагодарили: 2739 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение takishok » Чт дек 03, 2015 11:10 pm

Alex996 писал(а):Секретарь СНБО Александр Турчинов выступает за введение визового режима с Россией в 2016 году.

Только за. Донбасс и южные области безвизовый. А центр, север и запад визы...
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 7113
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3616 раз.
Поблагодарили: 2739 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение takishok » Пт дек 04, 2015 8:37 pm

КОМУ УПРАВЛЯТЬ УКРАИНОЙ?

В состоянии военной опасности мы находимся последние несколько лет. Проблемы возникли задолго до киевского переворота и даже до войны 08.08.08. Глубоко неправы те, кто исчисляет начало агрессии против России с нацистского мятежа в Киеве и на этом основании пытается делать выводы о правильности или неправильности российской реакции. Киевский «майдан» был лишь одной из операций уже идущей войны. Причем в этой операции, как в Курской битве 1943 года, стороны заранее знали, кто, где и какими силами планирует нанести удар, а кто готовится к обороне. Плавала только дата, которая определилась во многом случайно.
Россия не планировала «подкупать» Януковича или украинскую элиту. Им заранее объяснили куда они идут и что их ждет. Им рассказали в чем заключается альтернатива. И оставили подумать. Украинскую элиту не впечатлила возможность взаимовыгодного сотрудничества в рамках Таможенного союза именно потому, что украинская элита не умела работать (ни вместе, ни поврозь, ни попеременно), только воровать. Украинская элита прекрасно понимала, что продает свою страну ЕС и США в колониальное рабство. Она только хотела получить адекватную цену и была оскорблена до глубины души, когда выяснилось, что ЕС не собирается давать 15-20 миллиардов евро людям, которые на блюдце с голубой каемкой передали ему целую страну, стоимостью в триллионы.
Понимая с кем имеет дело и осознавая, что другой элиты на Украине нет, российское руководство предпочитало дать возможность «нашим друзьям и партнерам» влезть в ситуацию по уши, самим понять, что они никогда не получат от колонизации никакого профита, что украинская элита будет совершенно искренне считать, что ее должны теперь содержать пожизненно.
То есть, ведомая США Европа должна была осознать, что США привели ее в ловушку, а украинские «евроинтеграторы» на собственном же опыте уяснить, что их никто не ждет в Европе и не собирается им платить ни за русофобию, ни за еврофилию. Конечно, когда оскорбленный в лучших чувствах Янукович, которого уже начали загонять в угол майданом, примчался в Сочи в декабре, деньги ему дали. Нельзя было не дать.
В конце концов, у него был шанс разогнать майдан, после чего независимо от собственного желания, Янукович мог бы быть только пророссийским политиком, для Европы он был бы «кровавым диктатором».
Переформатирование ситуации на Украине руками собственно украинской элиты, хоть и имело исчезающе малую вероятность исполнения, в принципе Россию устраивало. А иного варианта не было. Это только в воспаленных мозгах утонувших в интернете, но далеких от реальной жизни блогеров, рождаются схемы «работы с народом» или «работы с пророссийскими силами Украины». Я сам многие годы был «пророссийской силой Украины» и знаю, что, за исключением нескольких человек, которые и тогда друг друга знали и сейчас дружат (хоть часть из них осталась в Киеве, часть находится в России, а часть в ДНР/ЛНР), ничего организованного пророссийского на Украине не было и не могло быть, поскольку любое заметное движение подавлялось властью (в том числе, и даже в первую очередь, регионалами).
Достаточно сказать, что для собрания «пророссийских сил Украины» хватало моего рабочего кабинета. В расширенном формате все помещались в зал заседаний филиала Института стран СНГ (и там оставалось много лишнего места). Ну а вместе с «профессиональными русскими», кормившимися на небольшие культуртрегерские грантики Москвы вся «пророссийская Украина» помещалась в зале Россотрудничества, тоже не Бог весть каком большом. Не только националистические силы, но и «Партия регионов» и даже КПУ предпочитали работать с «европейски ориентированными» журналистами и экспертами.
Поэтому в стране не было и нет ни одной политической силы, которая могла бы организованно выступить с пророссийских позиций. А создавать такую силу из Москвы было невозможно. Что-то, а подобный проект был бы уничтожен Януковичем не менее эффективно, чем нацистами. И ничего, кроме скандала с Киевом (поддержанного ЕС и США) и общего ослабления своих позиций на Украине Россия бы не получила.
За два года гражданской войны ситуация на подконтрольной киевской власти территории, если и изменилась, то только в худшую сторону. Уже не только Партия регионов и КПУ (депутаты от которых своим присутствием в зале Верховной Рады в критические дни февраля 2014 года обеспечили путчистам кворум и легитимировали государственный переворот) представляются недостаточно патриотичными. Не только дружественный власти «Оппозиционный блок» (составленный из тех же бывших регионалов, принявших и признавших путч) обвиняют в работе на Кремль. Порошенко и Яценюк, вместе со своими политическими силами объявлены нацистами предателями и агентами Путина.
Характерно, что обвиненные в ответ обвиняют в предательстве и «работе на Путина» своих обвинителей.
То есть, на Украине сегодня существуют умеренно-русофобские политические силы и радикально-русофобские. Других нет и не предвидится. Им просто не дадут появиться. А в подполье в нынешних украинских условиях могут существовать и бороться региональные группы, но не всеукраинская политическая сила. Поскольку же украинское государство настолько явственно трещит по швам, что олигарх Тарута дает ему восемь месяцев существования (то есть до конца действия продленных Минских соглашений), а олигарх Фирташ только три- пять (полагая, что украинское государство может дожить лишь до весны, то есть развалится раньше, чем закончится срок действия Минска) закономерно возникает вопрос: а кто всем этим будет управлять?
Конечно, масса «квалифицированных управленцев» из «Оппозиционного блока», Блока Петра Порошенко и даже «Народного фронта» Яценюка (о тимошенковской «Батькивщине» я просто молчу) моментально вспомнят, что они «всегда боролись с режимом» и придут за должностями к новой власти. К ним добавятся объединенные в «Комитет спасения Украины» эмигранты, которые только названием и местом нахождения отличаются от своих собратьев из «Оппозиционного блока».
Все эти деятели заранее и на Старую площадь бегают и с европейцами (особенно с немцами) консультации ведут, и всем обещают решить все проблемы и немедленно.
Их вдохновляет пример Крыма, где старую украинскую элиту не разогнали немедленно, а дали возможность «проявить себя» и убирают по мере того, как их некомпетентность, вороватость и неспособность к активной и эффективной работе по-русски (то есть по-закону) настолько умучивает население, что местное происхождение прекращает играть роль и крымчане становятся согласны на любых «варягов» (хоть с Сахалина), лишь бы были компетентны.
Киевская элита считает, что их-то менять будет некому. Они-то, в отличие от Крыма собираются сохранить суверенитет, еще и переговоры по вопросу возвращения Крыма обещают с Россией начать.
Украинские политики, которых корректнее было бы назвать бывшими политиками, бывшей Украины, как были, так и остались вечно вчерашними. Они не понимают, что ситуация (даже по сравнению с 2013 годом) коренным образом изменилась. Они в феврале 2014 года не власть переменили, не Януковича прогнали. Они государство украинское уничтожили. И ныне вопрос целесообразности его восстановления весьма дискуссионен.
Во всяком случае, если особенности геополитического расклада заставят Россию и Европу сделать ставку на сохранение Украины, то не в тех границах, что существовали до марта 2014 года, не на той правовой базе и не с той же элитой во главе. Невозможность сохранения украинской элиты у власти (ни в суверенном государстве, ни на подмандатной территории, ни в провинции какой-либо из соседних держав) определяется тремя объективными причинами:
1) Это именно те люди, которые всего за 24 года уничтожили Украину, которая вышла из УССР одной из десяти самых мощных экономик мира, а сейчас вообще не имеет экономики. Которая имела третью в мире (после СЩА и России) и первую в Европе (не считая российской) армию, а сейчас ее Вооруженные Силы представляют из себя сборище нацистских бандитов, содержимых волонтерами, а также кормящихся за счет грабежа местного населения и контроля над потоками контрабанды. Которая из состояния абсолютной стабильности была погружена в хаос гражданской войны, еще не достигшей своей максимальной интенсивности. Которая за 24 года потеряла около 15 миллионов населения (может быть и все 20, но кто же считал всех, кто навсегда остался жить и работать в Италии, Португалии, Германии, Польше, России?). Которая, в конце концов, усилиями своей элиты фактически утратила государственность. Возникает закономерный вопрос: что опять создать им государство, чтобы они его опять развалили?
2) Эти люди неадекватно оценивают ситуацию. Они искренне считают, что, вернувшись к власти они вновь начнут проводить «многовекторную» внешнюю политику. Эту политику они понимают, как почетную обязанность России и ЕС финансировать содержание украинского государства и воровские аппетиты элиты, в обмен на то, что руководители Украины будут поочередно ездить в Москву и Брюссель и произносить там ритуальные фразы о евразийской/европейской интеграции, ничего не делая на деле ни в одном, ни в другом направлении. Фактически, это пожелание группы инфантильных воришек быть поставленными на довольствие соседей исключительно «за красивые глаза», поскольку кроме произнесения ритуальных фраз и безудержного воровства, они больше ничего делать не умеют. При таких условиях, возвращение данных персонажей к власти на Украине делает следующий кризис вопросом времени, причем ближайшего. ЕС и России предлагают за свои деньги (причем огромные деньги) вновь купить себе украинскую проблему. Вряд ли Москву и Берлин удастся заинтересовать подобной перспективой.
3) Наконец важнейшей причиной невозможности возвращения данной элиты к власти является ее полная дискредитация в глазах населения. Пока они подсиживают друг друга и пытаются рассчитать, какие выборы выгоднее – очередные или внеочередные, народ на выборы просто прекращает ходить (по данным объективных социологов, которые хорошо известны и в России, и в ЕС, и на Украине, последние выборы проигнорировали 70-75% украинских избирателей, а в некоторых регионах количество не явившихся на выборы достигало 85% от общей численности избирателей). Народ не видит силы, за которую стоит голосовать, то есть отказал своей элите в доверии. А зачем же внешним силами вручать власть тем политикам, которых народ мягко говоря не любит? Это же влечет за собой мгновенную новую дестабилизацию.
При этом надо учитывать, что украинскую элиту ненавидят не только антифашисты Донбасса, но и её собственные нацистские боевики. А это две большие (каждая в несколько десятков тысяч) группы людей, вооруженных (в том числе тяжелой бронетехникой и артиллерией крупных калибров), чье мнение (в зависимости от того, кто победит в войне) по поводу состава новой власти и конституционного устройства государства будет определяющим.
Наиболее вероятный сценарий развития событий предполагает, что вначале киевская власть будет свергнута в результате нацистского вооруженного мятежа (произойдет он в результате поражения на фронте или еще до начала активных боевых действий в Донбассе – вопрос второстепенный). В ходе мятежа будет уничтожена значительная часть элиты (причем далеко не только из числа бывших регионалов и коммунистов). Опасность грозит всем, кто как-то причастен к действующей власти и не сумеет вовремя убежать или скрыться хотя бы на первые недели после переворота.
На следующем этапе предполагается зачистка нацистских банд при помощи внешних сил, но формально с опорой на местные ополчения. Идеальный для России вариант, если удастся договориться с ЕС о том, что Москва берет на себя военно-административный и полицейский контроль над территорией, а ЕС финансирует всю операцию, включая гуманитарную (прокорм уцелевшего населения) составляющую. Однако с учетом отсутствия единой позиции ЕС по украинскому вопросу и амбиций Польши, идеальный вариант вряд ли пройдет и более вероятным является раздел Украины на зоны ответственности. ....
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 7113
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3616 раз.
Поблагодарили: 2739 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение Alex996 » Пт дек 04, 2015 8:55 pm

takishok писал(а):КОМУ УПРАВЛЯТЬ УКРАИНОЙ?

В состоянии военной опасности ...

...При этом надо учитывать, что украинскую элиту ненавидят не только антифашисты Донбасса, но и её собственные нацистские боевики.
...далее чтиво для русской ватьі украинец и читать не станет...Русские пропагандистьі , вьі хоть на восприятие украинцев ориентируйтесь--ето для гр-на Украиньі несЬедобно...только для ватника с Тагила и Вятки...
Аватара пользователя
Alex996
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2014 8:38 pm
Откуда: Северная Украина.
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Заслуженная репутация: -2

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение takishok » Пт дек 04, 2015 8:59 pm

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Так или иначе, каждая из противостоящих внутриукраинских сил слишком слаба, чтобы выиграть гражданскую войну самостоятельно, но достаточно сильна, чтобы ее не проиграть. В то же время, внешним силам (сколько бы их ни было) выгоднее вмешиваться в конфликт под личиной поддержки местного ополчения. Для России это вообще принцип внешней политики – Москва оказывает помощь, но судьбу свою народ решает сам. Для европейских соседей Украины существенным ограничением является норма международного права, предполагающая, что оккупант несет полную единоличную ответственность за обеспечение нормальных условий жизни населению оккупированных территорий. У Польши просто нет такого количества денег, которое позволило бы выполнить данную норму. А включение данных территорий в состав собственной страны не избавляет от необходимости озаботиться проблемами прокорма уже собственных граждан-избирателей и восстановления экономики территорий на которых они живут.
Все перечисленное заставляет нас предположить, что наиболее вероятный (поскольку учитывает интересы всех внешних игроков, при любом развитии событий) вариант наведения порядка на Украине, после нацистского переворота – наступление ополчения или нескольких разных ополчений. На деле большую часть таких ополчений будут составлять иностранные войска, но формально собственных нацистов будут уничтожать граждане Украины. При этом остаткам украинской политической элиты будет не легче. Между уходом одной армии и приходом другой всегда бывает пару-тройку суток безвременья и безвластия, когда маргинальные слои населения и криминалитет идут грабить
Маргиналы грабят магазины. За мародерство их потом расстреливает новая власть. Криминалитет грабит богатых (то есть элиту), убивая ограбленных, чтобы не оставить свидетелей своих преступлений и не попасть под карающую руку новой власти.
С учетом того, что Новороссия уже начала создаваться в качестве конфедерации республик (пока двух – ДНР и ЛНР), границы которых совпадают с границами областей исчезающей Украины, можно с высокой долей уверенности предположить, что дальше процесс будет развиваться подобным же образом. Тем более, что противоречия и различия между Одессой, Харьковом, Днепропетровском и Запорожьем, куда больше, чем между Донецком и Луганском, которые составляют единый регион – Донбасс и, тем не менее, оформились в ДНР и ЛНР. На западной Украине различия между Галицией, Волынью, Закарпатьем и Буковиной еще больше.
Так что, если количество народных республик и окажется меньше, чем количество областей, то ненамного. Однако несколько десятков народных республик хороши для того, чтобы как-то стабилизировать ситуацию на Украине, в процессе наступления ополчения (ДНР может помочь освободить Харьков, но управлять им руководство ДНР не сможет – харьковчане его не выбирали). Для мирового же сообщества как минимум некоторое время еще будет нужна «единая Украина». Иначе непонятно кого представляет дипкорпус за рубежом? Кто гарантирует транзит газа в ЕС? Кто должен провести референдумы и выборы, необходимые хоть для конституирования новой государственности, хоть для ликвидации старой?
Совместить самостоятельность народных республик, необходимую для внутреннего успокоения и единую Украину, требуемую внешними игроками, можно только собрав народные республики в мягкую конфедерацию, со столицей в любом крупном городе, но более вероятно, что все же в Киеве, поскольку там уже расположены иностранные диппредставительства (не переезжать же им) и центральные органы власти (аппарат-то где-то размещать надо).
Если Украина подпадет под протекторат одного государства (России), то такая двухуровневая схема: республики/конфедерация будет достаточной.
Если же протекторов все же окажется несколько, то между республиками и формальным центром придется создавать еще один уровень управления. В таком варианте есть шанс появления российских Федерации Новороссии и Федерации Малороссии, польской Федерации Галиции и Волыни, а также венгерского Закарпатья и румынской Буковины. При этом следует понимать, что в любом случае руководство конфедерации в Киеве будет на деле ликвидационной комиссией, главной задачей которой будет обеспечить юридически корректный переход бывших украинских территорий в новое состояние. Независимо от того будет ли Россия влиять на ситуацию на Украине единолично или совместно с партнерами, Москве понадобится во главе ликвидационной комиссии абсолютно доверенный человек – слишком высоки геополитические ставки и слишком большие ресурсы уже затрачены и еще будут затрачены на украинском направлении, чтобы надеяться на авось или доверять матерым предателям вроде таких «лидеров» «Оппозиционного блока», как Добкин или Вилкул.
Наиболее логично сформировать какой-нибудь центральный управленческий орган конфедерации на паритетный началах, с участием всех народных республик (или всех подмандатных регионов, во втором варианте). Понятно, что в Одессе, Харькове, Киеве, Львове, Днепропетровске и т.д. будут свои лидеры сопротивления, которые и возглавят новые народные республики. Они же войдут и в центральный управленческий орган.
Но такому совету, как любому коллегиальному органу нужен будет председатель, организующий его работу, руководящий аппаратом и, при минимальной адекватности, определяющий его решения путем редактирования документов и составления повестки дня. Давайте угадаем с одного раза, кто может стать формальным главой украинской ликвидационной комиссии, исходя из сегодняшнего расклада.

Думаю, что сегодня наиболее вероятный претендент – Захарченко.
Во-первых, он из «первопоходников» - в ополчении с первого дня, еще до изгнания украинской власти из Донецка. Зарекомендовал себя в качестве смелого командира, которому верят и уважают бойцы. Его авторитет и в Донбассе, и на территории пока подконтрольной Киеву Украины значительно выше, чем авторитет его коллеги Плотницкого.
Во-вторых, он имеет опыт управления отдельным регионом Украины в условиях гуманитарной катастрофы и даже военных действий, то есть является наиболее подготовленным к той ситуации, в которой после падения режима Порошенко окажется вся Украина.
В-третьих, имея опыт создания административных структур, финансовой и экономической систем народной республики, он может оказать коллегам из других регионов (которым придется с колес осваивать искусство управления) помощь не только советом, но и некоторым количеством подготовленных кадров.
В-четвертых, и это важнейший момент. Только за Захарченко будет стоять ополченческая армия, вооруженная тяжелой бронетехникой. В остальных регионах, в процессе освобождения, если что и успеют создать, то это скорее милиционные структуры, вооруженные легким стрелковым оружием, подобные тем, которые существовали в Донбассе в апреле-мае 2014 года, когда местные жители руками танки останавливали.
В-пятых, второй важнейший момент, у Захарченко долгая история взаимоотношений с представителями российской власти. Его знают и ему доверяют.
По факту он располагает опытом, доверием населения, военной силой и внешней поддержкой, достаточными для того, чтобы успешно реализовывать на остатках Украины российские интересы, вне зависимости от конфигурации международного вмешательства с целью урегулирования украинского кризиса. Его, в глазах населения, легитимирует как лидера уже сам факт многолетнего успешного управления ДНР и ополчением в гражданской войне.
Наконец, Захарченко обладает определенной харизмой. Эти харизма и основанная на праве победителя легитимность будут передаваться от него подчиненным местным властям, как сейчас передаются командирам подразделений и руководителям ведомств ДНР.
И еще один немаловажный факт. Захарченко никогда не являлся частью довоенной украинской элиты. Его подъем обусловлен тремя составляющими: удачей, характером, поддержкой Москвы.
Причем последняя играет определяющую роль. Если крошечная (по площади и населению в разы меньше Москвы) ДНР не может и месяц протянуть без российской поддержки, то что говорить обо всей Украине, экономику которой правление Порошенко-Яценюка уничтожило полнее и надежнее, чем донбасскую обстрелы и танковые прорывы. Имея опыт работы в Донецке Захарченко должен это понимать лучше других и испытывать меньше иллюзий, к которым всегда склонны люди (в том числе вышедшие из подполья лидеры) сразу после освобождения.
Впрочем, история полна примеров неожиданного возвышения ранее совершенно незаметной фигуры (кстати, так когда-то вышел на первые роли и сам Захарченко). Не исключено, что и в этот раз мы увидим новую, доселе незнакомую фигуру. Увидим – будем обсуждать, но ни старые политики (за исключением может быть одного-двух исключительных специалистов) не могут претендовать на руководящие должности, ни старая система, включая старую структуру управления, больше на Украине не актуальна. А новые люди и новая система управления должны быть достаточно надежны, гибки и управляемы, чтобы вписаться в любую, самую неожиданную политическую конфигурацию, которая определится в ходе окончательного урегулирования украинского кризиса. Автор:

Ростислав Ищенко, обозреватель МИА «Россия сегодня»
http://cont.ws/post/158127

ТАК ЧТО УКРАИНЦЫ ЖДИТЕ, ГОТОВЬТЕСЬ...
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 7113
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3616 раз.
Поблагодарили: 2739 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение takishok » Пт дек 04, 2015 9:06 pm

Alex996 писал(а):
takishok писал(а):КОМУ УПРАВЛЯТЬ УКРАИНОЙ?

В состоянии военной опасности ...

...При этом надо учитывать, что украинскую элиту ненавидят не только антифашисты Донбасса, но и её собственные нацистские боевики.
...далее чтиво для русской ватьі украинец и читать не станет...Русские пропагандистьі , вьі хоть на восприятие украинцев ориентируйтесь--ето для гр-на Украиньі несЬедобно...только для ватника с Тагила и Вятки...

Ну простите Алекс целиком отправить не мог. А автор украинец. И эксперт отменный. Есть еще Погребенский , но он тоже вероятно для ваты пишет. Не для ваты я как понимаю только россиянин Кох которого вы любите цитировать...правда Россию он понимает так же как я мычание коровы, но зато пишет приятные для украинских патриотов вещи,а это важнее чем правда...
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 7113
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3616 раз.
Поблагодарили: 2739 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение Alex996 » Пт дек 04, 2015 9:12 pm

takishok писал(а):
Alex996 писал(а):
takishok писал(а):КОМУ УПРАВЛЯТЬ УКРАИНОЙ?

В состоянии военной опасности ...

...При этом надо учитывать, что украинскую элиту ненавидят не только антифашисты Донбасса, но и её собственные нацистские боевики.
...далее чтиво для русской ватьі украинец и читать не станет...Русские пропагандистьі , вьі хоть на восприятие украинцев ориентируйтесь--ето для гр-на Украиньі несЬедобно...только для ватника с Тагила и Вятки...

Ну простите Алекс целиком отправить не мог. А автор украинец. И эксперт отменный. Есть еще Погребенский , но он тоже вероятно для ваты пишет. Не для ваты я как понимаю только россиянин Кох которого вы любите цитировать...правда Россию он понимает так же как я мычание коровы, но зато пишет приятные для украинских патриотов вещи,а это важнее чем правда...

...понимаете , в чем , дело , Такишо...Нет у нас нацисткой хунтьі..Вообще нет...ето риторика , рассчитанная на недалекую умом часть русской аудитории (народа)...Ну , для которьіх и "дедьівоевали" , "гордимсяпомним" и ряженньіе молодцеватого вида ветераньі на парадах--т.е. для легковнушаемой части населения , попросту--бьідла...Вот ета статья писана для них...У меня мать в1936 г.р. на автора по прочтению скажет "чи він дурний ?!"...ну вот так где -то...
Аватара пользователя
Alex996
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2014 8:38 pm
Откуда: Северная Украина.
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Заслуженная репутация: -2

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение takishok » Пт дек 04, 2015 9:26 pm

Alex996 писал(а):Нет у нас нацисткой хунтьі..Вообще нет...ето риторика ,

Да кто бы сомневался Алекс..Это в России фашизм и диктатура, а вы белые , пушистые и несете всем свет и добро...
Аватара пользователя
takishok
 
Сообщения: 7113
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 4:05 pm
Благодарил (а): 3616 раз.
Поблагодарили: 2739 раз.
Заслуженная репутация: 37

Re: УКРАЇНА - НЕ РОСІЯ.

Сообщение Alex996 » Пт дек 04, 2015 9:55 pm

takishok писал(а):
Alex996 писал(а):Нет у нас нацисткой хунтьі..Вообще нет...ето риторика ,

Да кто бы сомневался Алекс..Это в России фашизм и диктатура, а вы белые , пушистые и несете всем свет и добро...

...нет...у вас монархия ...де-факто...а как там де-юре назьівается...ето мелочи...
Аватара пользователя
Alex996
 
Сообщения: 3497
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2014 8:38 pm
Откуда: Северная Украина.
National Flag:
Ukraine
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 177 раз.
Заслуженная репутация: -2

Пред.След.

Вернуться в ПОЛИТИКА

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron