Рейтинг@Mail.ru

Вера и религия

Re: Вера и религия

Сообщение relmvk » Пт окт 31, 2014 1:45 am

Sasha_rae писал(а):Нет конечно не в философском аспекте гностик :) Это уже слишком. Хотя прочитал множество литературы об разных религиях.
Вот если Вы верующая христианка то соблюдаете обряды которые предписаны Вам христианской церковью?
А ведь как говорят попы это необходимейшее правило для получения благодати божьей и получения благ на другой стороне жизни.

Извините, давно не заглядывала в эту ветку. Не могу назвать себя прямо таки верующей христианкой – не более чем многие совковые дети. Но мне не нравится вот эта Ваша фраза.
А ведь как говорят попы это необходимейшее правило для получения благодати божьей и получения благ на другой стороне жизни.
Во-первых какое-то несуразное про блага, а во-вторых, это как-то очень торговлей попахивает.Думаю, что Вы ее просто для затравки использовали. :)):

Начнем с того, что у Бога ничего купить нельзя. Ни за свечки, ни за посты, ни за молитвы. Хотя и купить и продать пытаются многие. Как и представители церкви /вспомним индульгенции/, так и темные прихожане в первом Вашем сабже.
Но первый разбойник, распятый на кресте, если вы помните не молился, не постился, не был крещен и прочее. Просто у человека случился переворот в душе и он увидел всю глубину своего падения и свои грехи, которым «несть числа». Вот в чем фишка.
Точно так же иногда к вере приходят люди, побывав в экстремальной ситуации.

В обычной повседневной жизни многие обряды это действительно необходимая вещь, но не для получения благ в загробной жизни, как Вы изволите выражаться, а именно для приведения в порядок своей души, что собственно и является целью веры, по крайней мере, православной.
Возьмем например ту же исповедь. Кстати сказать, для того, чтобы рассказать про некоторые свои прегрешения, уже требуется достаточное мужество, можете поверить. И уже даже одно это в последующем может быть сдерживающим фактором.
Вам ведь грехи не поп, хотя мне приятнее говорить священник, отпускает, а Господь посредством священника. И если Вы не раскаялись искренне, то просто ничего не произойдет, т.е молитва разрешающая священником будет прочитана, но ваши грехи с Вами и останутся. В этом и есть разница между отношением к обряду как к магии и обрядом как проявлением веры. Ну вот как-то так.
Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Изображение
Аватара пользователя
relmvk
Адміністратор сайту
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 5:06 pm
National Flag:
Barbados
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Вера и религия

Сообщение relmvk » Вт ноя 04, 2014 7:17 pm

Я так понимаю, оппонент признал себя побежденным? ::yaz-yk: :)):
Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Изображение
Аватара пользователя
relmvk
Адміністратор сайту
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 5:06 pm
National Flag:
Barbados
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Пн ноя 17, 2014 5:22 pm

relmvk писал(а):Я так понимаю, оппонент признал себя побежденным? ::yaz-yk: :)):

Извините просто времени особо нет.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение НВД » Чт ноя 20, 2014 5:55 pm

Эволюция в природе не противоречит понятию творца, потому что требует создания существ, которые развиваются.


Не только.
Нас учили, что эволюция это процесс развития живых существ вследствие случайных генных мутаций.Типа - хорошие мутации закрепляются, а типа плохие ведут к вымиранию вида.
Так вот некоторые люди от скуки посчитали вероятность и пришли к выводу - даже если и была эволюция, то как-то и что-то очень быстрая. Для закрепления случайных мутаций надо более длительное время. Теперь говорят так - эволюция была, но у неё был вектор.
Я лично вообще в эволюцию не верю - типа сами собой лягушки превратились в крокодилов и всё такое. Без внеземного вмешательства явно не обошлось. Кто-то создавал, а потом выпускал существ на Землю и смотрел - как, мол, идёт подгонка и притирка. Потом модернизация.
Ибо зело большие скачки. Нет постепенной эволюции, а есть скачкообразная.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
НВД
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:25 pm
Откуда: Ялта
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Заслуженная репутация: 8

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Чт ноя 20, 2014 7:18 pm

Сначала Папа Римский признал теории большого взрыва и эволюции, а теперь и Всеволод Чаплин говорит о том что господь управлял той самой кометой, которая принесла жизнь на нашу планету. Но ведь тогда получается что комета летела из мест, в которых жизнь уже была зарождена? Тогда получается что РПЦ может скоро признать тот факт что мы не одиноки во вселенной и у господа помимо нас есть ещё дети.
http://lenta.ru/news/2014/10/29/evolution/
http://lenta.ru/news/2014/11/20/chaplincomet/
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение НВД » Чт ноя 20, 2014 9:02 pm

Всеволод Чаплин говорит о том что господь управлял той самой кометой, которая принесла жизнь на нашу планету.


Угу. Панспермия.
Это вообще ничего не меняет. Главный вопрос - как возникла живая клетка.
А где она возникла - это вообще-то не очень важно.
Хоть на Марсе, хоть на Фаэтоне.
Украина это польское название Южной России.
Аватара пользователя
НВД
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: Ср ноя 19, 2014 12:25 pm
Откуда: Ялта
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 158 раз.
Заслуженная репутация: 8

Re: Вера и религия

Сообщение relmvk » Чт ноя 20, 2014 9:20 pm

С огромным удовольствием уже много лет слушаю лекции профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича. И именно в его лекциях получаю ответы на многие свои вопросы. Вот его мнение по поводу эволюции.
Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Изображение
Аватара пользователя
relmvk
Адміністратор сайту
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 5:06 pm
National Flag:
Barbados
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Чт ноя 20, 2014 9:37 pm

relmvk писал(а):С огромным удовольствием уже много лет слушаю лекции профессора Московской Духовной Академии Осипова Алексея Ильича. И именно в его лекциях получаю ответы на многие свои вопросы. Вот его мнение по поводу эволюции.

А он не рассказывал как определить живой организм или мертвый? К примеру возьмем вирус. Вирусы содержат генетическую информацию, но не могут самостоятельно реализовать ее, не обладая собственным механизмом синтеза белка.Вне клетки представляют собой метаболически инертные нуклеопротеины.
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение relmvk » Чт ноя 20, 2014 10:30 pm

Про вирусы нам рассказывали на микробиологии когда учились. У меня почему-то осталось стойкое впечатление, что это все-таки особая и с оговорками, но живая материя. Наверное потому, что читали больше в прикладном аспекте вместе с бактериями и прочими микроорганизмами. Но вполне могу допускать, что Осипов в чем-то и ошибается. Слушать с удовольствием и находить ответы на многие вопросы вовсе не значит слепо верить каждому слову :)):.
Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Изображение
Аватара пользователя
relmvk
Адміністратор сайту
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 5:06 pm
National Flag:
Barbados
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Чт ноя 20, 2014 10:46 pm

relmvk писал(а):Про вирусы нам рассказывали на микробиологии когда учились. У меня почему-то осталось стойкое впечатление, что это все-таки особая и с оговорками, но живая материя.

Вот именно с оговорками. Ученые просто приняли за аксиому что вирус живой организм. Проведя грубую параллель любую компьютерную программу можно обьявить живой. :ura:
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение relmvk » Чт ноя 20, 2014 11:39 pm

Sasha_rae писал(а):Вот именно с оговорками. Ученые просто приняли за аксиому что вирус живой организм. Проведя грубую параллель любую компьютерную программу можно обьявить живой. :ura:

А что такое тогда системный блок? :smeh_d: :smeh_d:
Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Изображение
Аватара пользователя
relmvk
Адміністратор сайту
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 5:06 pm
National Flag:
Barbados
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Пт ноя 21, 2014 1:00 pm

relmvk писал(а):
Sasha_rae писал(а):Вот именно с оговорками. Ученые просто приняли за аксиому что вирус живой организм. Проведя грубую параллель любую компьютерную программу можно обьявить живой. :ura:

А что такое тогда системный блок? :smeh_d: :smeh_d:

Что-то вроде вроде человеческого организма :)
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение geroi » Пт ноя 21, 2014 2:25 pm

Sasha_rae писал(а):«Вот читал я еще в юношеские годы один рассказ. Не помню, правда, чей. И там была изложена такая история. Шел путник по дороге. Его подкараулили разбойники. Двое. Напали на него и убили. Забрали все пожитки путника и ушли. Шли–шли, устали и решили сделать привал, а заодно и посмотреть, что в котомке убитого имеется. Нашли кусок сала. Один вытащил нож и начал это сало резать. Сейчас, думает, закусим. А второй и говорит: “Нельзя сегодня. Сегодня пятница — день постный”. Вот вам и вся религия: человека зарезали, а мясное есть не стали — религия–де запрещает».
(с) Хрущев.
----------
Вот желал бы подискутировать на эту тему.


не зря ж именно православие выбрал киевский князь!Основа ж всего Грех" а всем известно не согрешиш не покаешся(а это вот именно тот момент кагда и возникает посредник и за мзду малую помогает "замолить" грех.исповедвться)И если съесть сало в постный день то за убийство навеки в ад! а смыл грех (покаялся,индульгенцию купил)и не убивал вовсе.
Моя религия меня бережот :ura:
Аватара пользователя
geroi
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 4:21 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Вт ноя 25, 2014 9:49 am

Изображение
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Пт ноя 28, 2014 9:39 am

Изображение
:)
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Пт ноя 28, 2014 9:42 am

Вообще классика :)
Изображение
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Re: Вера и религия

Сообщение geroi » Вт дек 02, 2014 2:01 pm

Церко́вный раско́л на Украи́не — начавшийся в 1989 году, это процесс выхода части духовенства и мирян Русской православной церкви (РПЦ) на Украине из-под юрисдикции Московского патриархата РПЦ с целью создания украинской автокефальной поместной церкви.[1]
Итогом этого болезненного процесса является существование на Украине, помимо по-прежнему входящей в состав Украинской православной церкви Московского Патриархата (УПЦ-МП), ряда церквей, которые также используют в названии сочетание «украинская православная». Самыми крупными из них являются Украинская православная церковь Киевского патриархата (УПЦ КП) и Украинская автокефальная православная церковь (УАПЦ).
АПЦ
В 1921 году на Украине впервые была создана религиозная организация, претендовавшая на роль автокефальной церкви, — Украинская православная автокефальная церковь,[1][3] её «путём возложения рук священников и мирян» возглавил Василий Липковский.[3] Такое неканоническое посвящение естественно не было признанно ни одной Православной церковью мира, а за укринским автокефаламаи сохранилось название «самосвяты». К 1930 году[3] (по другим данным, в 1936 году)[1] эта, первая, УАПЦ прекратила свою деятельность.
В годы гитлеровской оккупации Украины 1941—1944 годов УАПЦ была возрождена с согласия оккупационных властей.[3] Её возглавил епископ Поликарп (Сикорский).[3][1] На освобождённой советскими войсками от оккупации Украине УАПЦ снова прекратила своё существование, но её духовенство продолжило деятельность в украинской диаспоре.
В 1989 году началось третье возрождение УАПЦ, во главе которой на сей раз встал бывший епископ РПЦ Иоанн (Боднарчук).[3] В 1990 году главой УАПЦ был избран Мстислав (Скрыпник),[1][4] возглавлявший эмигрантскую УАПЦ в США и Канаде. [5] В качестве предстоятеля он получил титул «патриарх Киевский и всея Украины».[5]

Филаретовцы

В тот же период архиерейский собор РПЦ, проходивший 25—27 октября 1990 года, даровал украинской части РПЦ права автономии.[6] Таким образом, бывший украинский экзархат стал автономной Украинской православной церковью (УПЦ) в составе РПЦ,[6] а её предстоятелем был избран Филарет (Денисенко), получивший титул «митрополит Киевский и всея Украины».[7]
Менее чем через год, 24 августа 1991 года, Верховный Совет УССР объявил Украину независимым государством.[8] В связи с этим 1—3 ноября в Киеве состоялся собор УПЦ, на котором было единогласно принято решение просить патриарха Алексия II об автокефалии, полной канонической независимости.[9][10] Однако архиерейский собор РПЦ 1—2 апреля 1992 года отказал УПЦ в предоставлении автокефалии[11] и, более того, потребовал от Филарета (Денисенко) сложить полномочия предстоятеля.[12]
Филарет не выполнил требование собора РПЦ. Тогда собравшийся по распоряжению патриарха Московского и всея Руси Алексия II в Харькове архиерейский собор УПЦ 27 мая 1992 года сместил Филарета с поста предстоятеля, избрав вместо него митрополита Владимира (Сабодана).[13] 11 июня 1992 года очередной архиерейский собор РПЦ вынес решение о лишении Филарета всех степеней священства.[14]
Расколы
Филарет (Денисенко) не признал законность принятых в Харькове и Москве решений.[10] 25 июня 1992 года в Киеве прошёл всеукраинский поместный собор, на котором было объявлено о создании Украинской православной церкви Киевского патриархата (УПЦ КП) путём объединения части УПЦ и УАПЦ.[10] Собор избрал предстоятелем УПЦ КП — «патриархом Киевским и всея Руси-Украины» — патриарха УАПЦ Мстислава (Скрыпника), а его заместителем — Филарета (Денисенко).[10] Впрочем, Мстислав не признал объявленное объединение законным и не принял поста патриарха УПЦ КП, сохранив под своим руководством ту часть УАПЦ, которая отказалась вливаться в новую церковь.[4] Новый архиерейский собор РПЦ, прошедший 18—25 февраля 1997 года, отлучил Филарета (Денисенко) от церкви «за раскольническую деятельность».[2][15]
После смерти Мстислава (Скрыпника) в 1993 году УПЦ КП до 1995 года возглавлял патриарх Владимир (Романюк),[16] а с 1995 года и по сей день — Филарет (Денисенко).[10] Главой оставшейся независимой части УАПЦ в 1993—2000 годах являлся патриарх Димитрий (Ярема), а с 2000 года по сегодняшний день — митрополит Мефодий (Кудряков).[2]С 1995 года между УПЦ КП и УАПЦ шли переговоры об объединении, но в 2011 году они окончились провалом. Причиной послужило требование руководства УАПЦ к главе УПЦ КП Филарету уйти с поста патриарха, что выдвигалось церковью митрополита Мефодия как первое условие объединения. В УПЦ КП же в ответ на это заявили, что «УАПЦ как церковной структуры не существует».
Кроме того, автокефалы требовали, чтобы в переговорах принимала участие Русская православная церковь Московского патриархата, а также было получено благословение Вселенского (Константинопольского) патриарха, что оказалось неприемлемо для руководителя Киевского патриархата. Так или иначе, нынешняя УАПЦ представлена, в основном, на территории Галичины.[17]
Другие
На постсоветской Украине существуют и другие альтернативные, менее крупные, чем УПЦ КП и УАПЦ, религиозные организации, именующие себя украинскими православными церквями:

Украинская Автокефальная Православная Церковь каноническая (УАПЦ-К) во главе с патриархом Моисеем (Куликом);[18][19]

Харьковско-Полтавская епархия Украинской Автокефальной Православной Церкви (обновлённая) (УАПЦ (о) во главе с архиепископом Игорем (Исиченко),[20] объявившая себя в юрисдикции митрополита УПЦ в США [21] (Константинопольского патриархата);[22]

Украинская Автокефальная Православная Церковь—Апостольская (УАПЦ-А) во главе с епископом Лукой (Нарольским);[18]

Украинская Истинно-Православная Церковь (УИПЦ) (нет единого лидера); [18]

Украинская Реформаторская Православная Церковь (УРПЦ) во главе с архиепископом Сергием (Журавлёвым);[18]

Украинская Автокефальная Православная Церковь—Апостольская — Катакомбная (УАПЦ-А-К) во главе с епископом Андреем (Трегубом);[18]

Автономная Православная Церковь Львова (АПЦ Львова) во главе с митрополитом Петром (Петрусем).[18]

Единственной церковью Украины, которая признаётся поместными православными церквами мира канонической, является УПЦ МП,[2] но УПЦ КП и УАПЦ прилагают заметные усилия с целью получения признания со стороны Константинопольского патриархата. [23]

По собственным данным УПЦ КП, «на сегодня» в её состав входят 29 епархий и около 4 тыс. приходов.[2][24] По данным госкомитета Украины по делам национальностей и религий, в составе УПЦ КП на начало 2010 года — 32 епархии, 4 281 приход, 14 млн прихожан.[25]

В состав УАПЦ входят 11 епархий,[2] а число приходов в 2009 году составляло 1179.[26]

Для сравнения: по собственным данным канонической УПЦ МП, в её составе в 2008 году находились 43 епархии и 10 900 общин,[2][27] а в 2010 году — 44 епархии,[28] около 11 тыс. приходов,[29][30] 9,5 млн прихожан.[25]

С октября 2009 года на основе решений Священных синодов УПЦ МП и УПЦ КП[31] созданы и проводят периодические встречи рабочие группы по подготовке диалога о восстановлении единства украинского православия.[32] В итоговом протоколе первой такой встречи, прошедшей 2 октября 2009 года в Киево-Печерской лавре,[33] подчёркивается:

Появилась возможность для налаживания прямого диалога между УПЦ и УПЦ КП с целью преодоления существующего церковного разделения. Эта возможность должна быть использована.

В то же время отмечено, что «задачей рабочих групп является подготовка диалога… а потому они не ставят своей целью решение тех вопросов, которые должны стать непосредственно предметом диалога».[33]

В марте 2010 года на Украине состоялось заседание комиссии Межсоборного присутствия по вопросам противодействия церковным расколам и их преодоления, где было заявлено о наступлении благоприятного периода для воссоединения церквей: «уходят в прошлое те политические причины, которые обусловили распространение раскола. Сейчас они не актуальны. Всё более популярными становятся идеи интеграции, а не разобщения».[34]

Наблюдатели считают, что преодоление раскола становится возможным благодаря приходу к власти президента Виктора Януковича, прихожанина РПЦ. 15 июля 2010 года о возможности воссоединения на условиях «создания в Украине единой Поместной православной церкви»[35] заявил до этого не шедший на контакт с УПЦ МП глава УПЦ КП Филарет:[25]

Предмет диалога — объединение, на каких условиях оно возможно

20—28 июля на Украине — в Одессе,[36] Днепропетровске,[37] Киеве — побывал с пастырским визитом патриарх Московский и всея Руси Кирилл.[38][39][40] Значимая часть светских комментаторов, однако, предположила, что визит носил скорее политический характер.[41] В дни пребывания Кирилла в Киеве верующие отмечали годовщину крещения Киевской Руси. По этому случаю около 10 тыс. человек приняли участие в крестном ходе.[42][43] Патриарх Филарет заявил, что «вместо единства во Христе нам хотят навязать единство под властью иностранного иерарха»,[44] на что патриарх Кирилл ответил:[45]

Я посещаю эту святую землю с теми намерениями и с теми целями, которые открыто провозглашаются и перед ближними, и перед дальними. Но, к сожалению, враг рода человеческого, имя которого на русский язык переводится как клеветник, возводит клевету и на самое святое и чистое, что только может быть, — на пастырское служение.

Некоторые комментаторы считают, что и внутри самой Украинской православной церкви Московского патриархата существует желание получить автокефалию, которое разделяется многими иерархами.[46]

Мнения

Самопрезентация

Украинская Православная Церковь Киевского Патриархата берёт свое начало от крещения Руси-Украины (988 г.) и является наследницей Киевской митрополии в составе Константинопольского Патриархата. (Устав об управлении УПЦ КП. Пункт I. 5. Официальный сайт УПЦ КП.)

Раз есть независимое государство — рано или поздно будет автокефальная Церковь, и рано или поздно эту автокефальную Церковь признают. Другого пути нет. И тот, кто не видит этого, тот слеп и не видит развития исторического процесса. (Филарет (Денисенко). Интервью журналу «Корреспондент», 13 октября 2009 года).

Нет такого понятия, как «каноническое православие», «каноническая Церковь»… Это придумали для того, чтобы отпугнуть от Киевского патриархата людей. Мы живём по тем же самым канонам Церкви, что и Московский патриархат, новых канонов у нас нет. Поэтому мы такая же «каноническая Церковь», как и Московский патриархат. Только наша автокефалия пока что не признана, а Московского — признана. (Филарет (Денисенко). Интервью «Религии в Украине», 7 сентября 2009 года.)

На протяжении тысячелетней истории мы всегда были с Константинополем, она наша мать, она нас основала и она нас опекала. Мы 18 лет искали пути, чтобы как-то легализовать нашу церковь, чтоб войти в православный мир, чтобы были нормальные контакты… Потому что мы как в темнице, нас притесняют, не дают никакой информации. Мы не хотим стать частью Константинополя, мы хотим на время войти, чтобы легализоваться, принять каноничность… ( Мефодий (Кудряков). Интервью Би-би-си, 9 октября 2009 года .)

Я могу перед всей Украиной сказать: я никогда, пока жив, не позволю, чтобы ещё какой-нибудь возник в автокефальной церкви патриарх. (Мефодий (Кудряков). Интервью «Радио Свобода», 8 октября 2009 года .)

Мы должны понимать, что в расколе есть те, кто сознательно выбрал этот путь, уйдя в него из канонической Церкви. Но существует также огромное количество тех, кто уже вырос в расколе и там сформировался как христианин. Некоторые из них не осознают пагубности своего пребывания за пределами Церкви, и мы должны помочь им вернуться к общению с вселенским Православием. Процедура возвращения из раскола не должна быть унизительной. (Иларион, митрополит Волоколамский, председатель Отдела внешних церковных связей МП, 25 марта 2010 года,)

В СМИ постоянно поддерживается мысль, что мол, многие украинцы говорят — всё равно в какой Церкви, лишь бы Богу молиться. Нет, это не так. Если правильно ставить вопрос — «хотите ли вы свою поместную Православную Церковь?» — больше половины опрошенных отвечают — да! (Сергей Здиорук, завотделом Национального института стратегических исследований, Украина. Новый Регион 2, 16 октября 2009 года.)

В 6 правиле Первого и 18 правиле Четвёртого Вселенских соборов засвидетельствовано, что каноническим основанием для создания самостоятельной поместной церкви является административно-территориальное деление. Следовательно, поскольку Украина — независимое государство с чётким административно-территориальным делением, она имеет каноническое право на собственную церковь со своим самостоятельным управлением. (Николай Жулинский, директор Института литературы имени Т. Шевченко Национальной Академии Наук Украины. Интервью сайту «Остров», 5 августа 2009 года.)

Сегодня РПЦ МП не обладает тотальным влиянием на украинское общество. У УПЦ Киевского Патриархата и его духовного лидера Патриарха Украины-Руси Филарета влияния и уважения в украинском социуме намного больше. (Тарас Березовец, украинский политтехнолог, директор PR-групы Polittech. Интервью «Свободной прессе», 5 августа 2009 года.)

Я думаю, что Филарет стал добиваться автокефалии Украинской Церкви, уловив исторический вектор развития общества, страны, Церкви. Ведь создание независимой Поместной Церкви в независимом государстве является исторической закономерностью… И нет ничего страшного, если патриарх Филарет внес что-то своё, личное, эмоциональное, в принятие решений по этому поводу. В конце концов, он же живой человек. Важно то, что он шёл вместе с ходом истории общества, народа, людей. Он стал, если можно так сказать, орудием в руках Господа. И если Господь его выбрал орудием, Он его выбрал не за то, что он очень хороший, а потому, что Ему, Господу, нужно некое орудие. (Евгений Комаров, бывший руководитель пресс-группы патриарха Алексия II. Интервью для Obozrevatel.com, 24 ноября 2006 года.)

Критика

Я глубоко убеждён, что поместная церковь в Украине существует. Я не просто в этом убеждён, я богословски и канонически утверждаю, что это так. Этой церковью является Украинская православная Церковь. Другое дело, что от этой церкви отделились определённые группы людей. Но все отделившиеся — это наши братья и сёстры. Хотят они этого или не хотят. (Кирилл, патриарх Московский и всея Руси. Уніан, 24 июля 2009 года.)

В декабре 2007 года Московский патриархат обратился ко всем православным с призывом «двигаться к воссоединению с любовью» с тем, чтобы при поддержке всех православных создать Единую Украинскую Поместную Православную Церковь. В этом процессе выразили желание принять участие верующие Московского, Вселенского патриархатов и другие верующие православного мира. Патриарх Филарет пожелал стать главой Единой церкви, чем нарушил условие участников переговорного процесса, которые не захотели видеть его во главе Единой церкви. (Юрий (Юрчик), архиепископ УПЦ КП. Интервью газете «Приазовский рабочий», № 181 от 2 декабря 2008 года.)

С автокефализацией УПЦ на базе ряда епархий нашей Церкви в Восточном и Южном регионах может быть создана многотысячная «Юго-Восточная Митрополия», которая выделится из УПЦ и будет настаивать на прямом подчинении Московскому патриарху. Принесет ли это пользу украинскому православию и делу его консолидации? И имеем ли мы моральное право, зная о реальных настроениях в этих регионах, провоцировать такое развитие событий? Убежден, что рассматривать вопрос о новом статусе УПЦ сегодня преждевременно. Приобретение канонической самостоятельности ценой разделения в самой УПЦ — это путь ослабления церкви. (Александр (Драбинко), епископ УПЦ. «Зеркало недели», № 33 (712), 6 — 12 сентября 2008 года.)

УАПЦ — чего она хочет? Может, хочет, чтобы в Украине была независимая Церковь? Если они хотят, чтоб в Украине была автокефальная Церковь, и утверждают, что они являются таковою, то почему они не хотят объединиться с нами?.. Нынешний предстоятель УАПЦ Мефодий (Кудряков) — это же наш бывший священнослужитель… И все это духовенство, весь клир, который составляет сегодня УАПЦ — это наше духовенство, которое объединилось в 1992 году, чтоб создать независимую Церковь. Однако немного позже соответствующие силы повлияли на наших нестойких сторонников, они отделились от нас… (Филарет (Денисенко). «Религия в Украине», 7 сентября 2009 года.)

Накануне визита на Украину Вселенского Патриарха в УПЦ КП… был собран Архиерейский Собор (18.07.08), который дал Вам право вести переговоры относительно легитимизации иерархии путем вхождения Церкви в состав Вселенского Патриархата… Однако, когда Вы узнали, что выборы Предстоятеля Украинской Церкви будут осуществляться на альтернативной основе и у Вас нет стопроцентной гарантии избрания на эту должность, переговоры были фактически сорваны. (Мефодий (Кудряков). Открытое письмо предстоятеля УАПЦ митрополита Мефодия патриарху УПЦ КП Филарету. Сайт «Украинская автокефалия», 31 июля 2009 года.)

Источник:
Аватара пользователя
geroi
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 4:21 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: Вера и религия

Сообщение geroi » Ср дек 03, 2014 11:05 am

Митрополит Рівненський і Острозький Варфоломій (Ващук) оприлюднив на сайті своєї єпархії заяву, в котрій заявив, що під впливом духовенства і віруючих УПЦ (МП), а також у зв’язку з "новими спробами захопити храми" прихильниками УПЦ КП, змінив свою думку щодо подальшої доцільності свого підпису під Рівненським меморандумом про єдину помісну Церкву в Україні. Слідом за ним свій підпис відкликав також другий єпископ УПЦ -- митрополит Сарненський і Поліський Анатолій (Гладкий), повідомляє "Релігія в Україні".

"Всечесні отці, браття і сестри, -- звернувся до пастви архієрей. -- 13 листопада представники деяких християнських конфесій Рівненської області підписали так званий Меморандум, один із пунктів якого мав принести у майбутньому до мирного врегулювання релігійних конфліктів. Щиро надіючись, що захоплення православних храмів більше не буде, а всі релігійні конфлікти у майбутньому будуть вирішуватись мирно і справедливо, я, як Керуючий Рівненською єпархією Української Православної Церкви, підписав Меморандум. Ознайомившись з ним, багато представників духовенства і простих віруючих єпархії сприйняли підписаний Меморандум як зраду Православної віри. Почались різного роду кривотолки, що ведуть в єпархії до церковної нестабільності. Крім того, прихильники УПЦ КП, грубо порушують пункт №4 Меморандуму, в якому мова йде про припинення захоплень православних храмів, через три дні підписання Меморандуму, а саме 15 листопада, зробили нові спроби захопити храми в селах Птича Дубенського району та Бадівка Острозького району. Провокації з боку УПЦ КП не припиняються. Виходячи з вищевказаного я відкликаю свій підпис під Меморандумом, як документом, який не приніс миру і стабільності для православних віруючих Рівненщини. Всю вину за його порушення повністю покладаю на прихильників УПЦ КП. Від нині Меморандум для духовенства і віруючих Рівненської Єпархії Української Православної Церкви цілком втрачає свою юридичну силу. Закликаю православних віруючих зберігаючи мир і церковну стабільність, підносити свої молитви за нашу Православну Церкву, за нашу Батьківщину і за всіх нас. Милосердний Господь, Бог любові і миру, нехай завжди перебуває з усіма Вами".

З огляду на вчинок митрополита Варфоломія свій підпис відкликав також другий єпископ УПЦ -- митрополит Сарненський і Поліський Анатолій (Гладкий). "Ознайомившись з заявою керуючого Рівненсько-Острозькою єпархією Української Православної Церкви високопреосвященнішого Варфоломія, митрополита Рівненського і Острозького, щодо порушень пунктів Меморандуму представниками Київського Патріархату, котрий був прийнятий керівниками релігійних організацій Рівненщини для мирного врегулювання конфліктів та наведеними фактами правопорушень, розділяю занепокоєння та волевиявлення митрополита Варфоломія. Проявляючи братську солідарність – відкликаю свій підпис під Меморандумом", -- говориться у заяві Сарненського митрополита, яка надрукована 19 листопада на офіційному сайті єпархії.

ВОТ ВАМ И НОВЫЙ ГОД...
Аватара пользователя
geroi
 
Сообщения: 2365
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2014 4:21 pm
National Flag:
Russia
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Заслуженная репутация: 5

Re: Вера и религия

Сообщение relmvk » Ср дек 03, 2014 1:37 pm

Sasha_rae писал(а):Вообще классика :)
Изображение

Не очень поняла что могло вызвать улыбку кроме идиотских толкований журналиста, как обычно передергивающего смысл сказанного, но подобное сплошь и рядом встречается для привлечения внимания читателей. Да, интернет всего лишь технология и да, для создания глубоких талантливых вещей нужно время. И да, для создания плохого большого ума не надо, и интернет НЕ является олицетворением зла. Что не так? Вы читайте прямую речь, а не то что журналист из пальца дососал. Что касается второго фото, это что, священник написал? Книжные лавки это обычный книжный магазин церковной литературы. Работают там обычные люди как в обычных магазинах. Что, продавцы у нас кругом литераторы что ли? В меру своей грамотности и вешают объявления.
Если честно, я не очень понимаю смысла размещения подобных фото о книгах именно в этой ветке. Это как вы размещали объявления из больницы в ветке юмор. ну и тут примерно то же. Так что может лучше в юмор поместить?
Те, кто читают книги, всегда будут управлять теми, кто смотрит телевизор.
Изображение
Аватара пользователя
relmvk
Адміністратор сайту
 
Сообщения: 2835
Зарегистрирован: Вс окт 13, 2013 5:06 pm
National Flag:
Barbados
Благодарил (а): 1006 раз.
Поблагодарили: 783 раз.
Заслуженная репутация: 2

Re: Вера и религия

Сообщение Sasha_rae » Ср дек 03, 2014 4:40 pm

relmvk писал(а):Не очень поняла что могло вызвать улыбку кроме идиотских толкований журналиста, как обычно передергивающего смысл сказанного, но подобное сплошь и рядом встречается для привлечения внимания читателей. Да, интернет всего лишь технология и да, для создания глубоких талантливых вещей нужно время. И да, для создания плохого большого ума не надо, и интернет НЕ является олицетворением зла. Что не так? Вы читайте прямую речь, а не то что журналист из пальца дососал. Что касается второго фото, это что, священник написал? Книжные лавки это обычный книжный магазин церковной литературы. Работают там обычные люди как в обычных магазинах. Что, продавцы у нас кругом литераторы что ли? В меру своей грамотности и вешают объявления.
Если честно, я не очень понимаю смысла размещения подобных фото о книгах именно в этой ветке. Это как вы размещали объявления из больницы в ветке юмор. ну и тут примерно то же. Так что может лучше в юмор поместить?

Нет не надо в юмор.
Т.к. иерахр говорит глупости.В сети много плохого. Но сеть наполняют люди. Вот раньше ФИДО было совсем не скоростное, но пошлые картинки там тоже присутствовали :)
А вот духовный настрой так это вообще бред. Я когда пишу программу /а это в какой-то мере творческая работа/ никого не слышу, не бегаю курить, забываю про еду и время. Мне перед этим действом не нужно читать молитвы и ставить свечи. Эта работа мне приносит удовольствие. Хотя проделанной работай не могу поделится с близкими, чтобы похвалили :)
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженным"
Аватара пользователя
Sasha_rae
 
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн окт 06, 2014 5:58 pm
Откуда: г. Донецк
National Flag:
ДНР
Благодарил (а): 3672 раз.
Поблагодарили: 3000 раз.
Заслуженная репутация: 44

Пред.След.

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron